Cheap 2355 in The Netherlands

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Author Message Artfield Username: Artfield Registered: 04-2001 Posted on Saturday, December 02, 2006 - 2:40 pm:    for those searching : http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/snaarinstrumenten_gitaren_e lektrisch/63719268.html Gemberbier Username: Gemberbier Registered: 05-2006 Posted on Saturday, December 02, 2006 - 7:07 pm:    That's $993.30 at the moment. That's a very reasonable price. For us in Holland it's even more interesting, but I have already got the 2355M from 1976. Maybe Harry is interested, because this one has the open book headstock. (He loves fakes). Harry, is this one on your list, or just the flame maple version? Ginger Ibanezfreak1960 Username: Ibanezfreak1960 Registered: 03-2004 Posted on Sunday, December 03, 2006 - 9:16 am:    They are Replica's not fakes. Notice it says Ibanez on the headstock. Gemberbier Username: Gemberbier Registered: 05-2006 Posted on Sunday, December 03, 2006 - 12:47 pm:    I was referring to the bad English translation of the interview with Harry in the Music Maker Magazine on the website: they translated "kopie" with "rip-off"... I wrote a German translation in this post: Posted on Wednesday, September 27, 2006 - 11:57 pm: Tristan, I found them on Hasy and Harry's site: http://www.break-even.org/ibzindex/media/m-m-1.jpg and http://www.break-even.org/ibzindex/media/m-m-2.jpg It says May 2002. Theme: "The Love for the Copy" Thema: "Die Liebe zur Kopie" Ibanez- The love for the rip-off. Do Ibanez guitars have a high vintage value? No, not really. But the prices are going up. More and more collectors seem to get highly interested in the copy-guitars from ancient times. Just like Ibanez made them, mainly before 1978, the year in which the Japanese craftsmen began producing their own designs. Nowadays the prices for Gibson Explorer copies or Flying V copies reach $600 to $800 easily. That’s way more than for about a couple of years. Harry Kruisselbrink (picture) collects Ibanez guitars from before 1978. Together with Hasy Neuenschwander from Switzerland he teams up to form the backbone of the Internet platform for Ibanez collectors, http://www.ibanez-vintage-page.com. On their homepage they bring old catalogues from Ibanez. Thanks to the cooperation of an Austrian importer the Dutch-Swiss couple offer catalogues that take us back even to 1968. “The web is the main cause of the recent booming of the prices”, says Kruisselbrink. ”It gives the people worldwide the opportunity to bid. Just a couple of years ago an average Les Paul copy would sell for $150, nowadays these guitars change owners for at least double that price. Not long ago an Ibanez copy of a Les Paul Sunburst was even offered for $600!” Everywhere in his house you’ll find guitars hanging on the walls. In the hallway, the staircase, the bedrooms, over the couch in the living. Kruisselbrink is a collector for many years now. He wasn’t very much interested in the valuable evergreens like Fender, Gibson and Martin. No, Kruisselbrink preferred copy-brands like Höfner, Eko, Lion, Egmond, but also Ibanez. For the last three years he is specialising on Ibanez remakes of the popular American brands. These Ibanez guitars are easier to find in Europe than in the US. The reason why is, according to Kruisselbrink, that Gibson threatened Ibanez with a lawsuit for copying. “Ibanez got very careful in trading with America, but in the meantime big amounts of Ibanez guitars came to Europe”. By the way: Ibanez produced not only under their own brand name. They also produced guitars with other names like Greco and Starfield. In many Ibanez catalogues you can find pictures of guitars with no name on the headstock. That’s because doing so Ibanez could use these catalogues also with different brand names on the front cover. It’s very strange that Kruiselbrink hardly ever plays on his Ibanez guitars. When he wants to play he grabs his Tokai, another copy-brand. “It’s an amazingly good guitar. And I don’t want my Ibanez guitars to get scratched so that’s why I play them seldom”, says Kruisselbrink, who is also a bass player in the melodic hardrock band “Stingray”. “With Stingray I use an old Fender Precision bass from 1976. This bass is really totally demolished in the meantime”. It’s obvious that Kruisselbrink has little affinity with brand new guitars. He prefers the instruments that have a story to tell. “This has nothing to do with quality. Ibanez produces very good guitars nowadays; the guys are very innovative. I think that the “value for money”-issue is way out better balanced with Ibanez than it is with Gibson or Fender”. Nevertheless Kruisselbrink’s big love goes out to the copy-guitars. Dating Ibanez During the very first years Ibanez did not use a serial number system on its guitars. Mid-1975 the Japanese introduced a system that was used until deep into the 80’s. A syllable pointed out the month of production, the following 2 digits revealed the year. The other digits stood for the individual number of this particular guitar. C 770275 means: the 275th guitar Ibanez made in March 1977, so the “C” stands for the third month of the year. De age of Ibanez guitars can also be determined by the brand name on the headstock. In early years Ibanez guitars had a logo with the syllables closer together. Ibanez Moderne In 1958 things went bad for Gibson. Ted McCarthy, just passed away last year, had designed a couple of extravaganza guitars. He was hopeful towards selling rates. But the Flying V, The Explorer and the Moderne failed. The Moderne didn’t even reach beyond the status of prototype. Ibanez got hold of the designs and started producing the Moderne in the 70’s as the first company who did so commercially, even before Gibson ever produced this model. Dan Armstrong The American luthier Dan Armstrong surprised everybody in 1969 with his guitars and basses made out of plexi glass. Ibanez made copies of this guitar only in 1970 and 1971. The headstock of this guitar does not bear a logo, so it could be brought out with other brand names on it too. Gibson headstock It’s an understatement that Ibanez and Gibson did not relate very well. At the time Ibanez opened an office in the US Gibson started to lawsuit Ibanez. The case was mainly focused on the headstock-design. Ibanez had this design (the so-called “open book” shape) copied also on her guitars. But before the verdict was made, Ibanez clever enough changed the shape of the headstock in 1976. The so-called “pre-lawsuit” Ibanez guitars are more sought-after and therefore more valuable than the “post-lawsuit” ones. Gibson kept keeping an eye on Ibanez. The quality of the Japanese instruments was increasing. For instance: Ibanez built more and more guitars with a set-neck construction. Since 1973 Ibanez equipped her guitars with new pickups. These were way better than the low-budget Maxxon pickups that were often used before 1973. Black Eagle The inspiration for this design clearly came from Fender. But mostly this design is seen as an own design from Ibanez. The Black Eagle. This one is from 1977. That makes this bass an omen of things to come. Ibanez seems to close its period of copying. Ibanez is going to launch it’s own designs. That felt strange in the beginning, obviously. Who in heaven’s name came to the idea of drilling an f-hole in the headstock? One unlucky decision. Several Black Eagles suffered with a broken headstock due to this weakening construction. Strat And of course Ibanez produced rip-offs of Gibson Les Pauls and SG’s. Unnecessary to tell that also imitations of Fender Stratocasters appeared. Rickenbacker Between 1970 and 1978 Ibanez was very successful in copying. Before 1970 as well as after 1978 Ibanez mainly produced own designs. This Rickenbacker copy is a relatively curiosity: it was built around 1968-1969, at a time Ibanez was only carefully putting it’s first steps on the building of copies. (Pity for the wrong picture) Ibanez – eine Liebe für die Kopien. Haben Gitarren von Ibanez einen hohen Vintage wert ? Nein, nicht so ganz. Aber die Preise steigen wohl. Immer mehr Sammler sind mehr und mehr interessiert an den Kopiegitarren aus den alten Zeiten. So wie zum Beispiel Ibanez sie gebaut hat, überwiegend vor 1978, das Jahr inwelcher die Japanische Firma anfing, eigene Modelle zu produzieren. Für eine Ibanez Nachahmung einer Gibson Explorer oder eine Flying V muss man heutzutage schon zwischen 675 und 900 Euro hinblättern. Dass ist weithin mehr als neulich noch gefragt wurde. Harry Kruisselbrink (Bild) sammelt Ibanez Gitarren von vor 1978. Er bildet zusammen mit dem Schweizer Hasy Neuenschwander das Rückgrat der Internetsplattform für Ibanez Sammler in Europa. Auf dieser Site findet mann alte Prospekte von Ibanez. Dank der Mitarbeit eines österreichischen Importeurs verfügt das Holländisches-Schweizerisches Duo jetzt über Prospekte die bis 1968 zurückführen. “Das Internet ist eine der Hauptursachen dafür dass die Preise so in die Höhe treiben” behauptet Kruisselbrink. “Das Medium ermöglicht den Menschen weltweit bei Auktionen mit zu bieten. Eine einfache Les Paul Kopie kostete vor drei Jahren vielleicht 150 Euro, jetzt bezahlt man mindestens das Doppelte. Vor kurzem wurde eine Ibanez-Kopie einer Les Paul Sunburst angeboten. Dafür wurden selbst 800 Euro geboten”. Überall in seinem Haus hängen Gitarren an den Wänden: in der Halle, den Treppenaufgang, dem Schlafzimmer,und über den Sofa im Wohnzimmer. Kruisselbrink sammelt schon seid vielen Jahre Gitarren. Dabei war er nicht so begeistert von teuren Evergreens wie Fender, Gibson oder Martin. Nein, Kruisselbrink bevorzugte mehr die unbekannteren Marken und Kopiegitarren wie Höfner, Eko, Lion, Egmond und eben auch Ibanez. Die letzten 3 jahre hat er sich auf die Ibanez ‘Remakes’ von populairen amerikanische Modellen spezialisiert . Solche Modelle von Ibanez sind in Europa leichter zu finden als in den USA. Das kommt, der Ansicht von Kruisselbrink nach, weil Gibson kurz bevor 1977 drohte, den japanischen Gitarrenhersteller juristisch zu verfolgen. “Ibanez wurde sehr zurückhaltend mit ihren Beziehungen zu Amerika, während inzwischen Schiffladungen mit Gitarren in Richtung Europa kamen”. Ibanez produzierte damals übrigens nicht nur unter eigenen Namen. Im Auftrag von anderen Importeuren, wurden auch Gitarren angefertigt mit den Schriftzügen “Greco” oder “Starfield”. Somit kann es sein ,dass man in manchen Prospekten von Ibanez Gitarren abgebildet sieht, ohne deren Schriftzüge. So hatten die Firmen die Möglichkeit, die Prospekte auch unter anderen Markennamen anzu bieten. Eigenartig ist, dass Kruisselbrink selbst eigentlich nie auf einer Ibanez spielt. Greift er Zuhause zu einer Gitarre, dann ist es eine Tokai, übrigens auch ein Kopie-Hersteller. “Eine wahnsinnig gute Gitarre. Ich möchte auch meine Ibanez Gitarren nicht beschädigen und deshalb spiele ich sie sehr selten”, erklärt Kruisselbrink, der als Basspieler in der Hardrockgruppe Stingray spielt. “Bei Stingray spiele ich auf einem alten Fender Precision Bass aus 1976. Der ist total, aber auch wirklich total abgenutzt ”. Ist wohl klar: Kruisselbrink fühlt sich nicht zu den funkelnagelneuen Gitarren hingezogen. Er liebt, so sagt er selber, die Instrumente, die eine Story zu erzählen haben. “Das hat nichts mit Qualität zu tun. Ibanez stellt jetzt fabelhafte Gitarren her, sie sind sehr innovativ bei der Sache. Ich behaupte, mann kriegt bei Ibanez mehr Ware für sein Geld, als bei Gibson oder Fender.” Eben so gut bleiben die Kopien Kruisselbrink’s grosse Leidenschaft. Seriennummer bei Ibanez. In den Anfangsjahren hatten Ibanez Gitarren keine Seriennummer. Ab Mitte 1975 wurde ein bestimmtes System benutzt, das bis tief in die 80-er Jahre in Gebrauch war. Eine Buchstabe um anzugeben, in welchem Monat die Gitarre gebaut wurde und die zwei folgenden Ziffer bilden das Baujahr. Die übrigen Ziffern representieren die Stückzahl. C 770275 würde also heissen: die 275. Gitarre die Ibanez im März 1977 gebaut hat, wobei “C” den 3. Monat des Jahres repräsentiert. Das Alter von Ibanez Gitarren ist auch an dem Schriftzug am Kopf der Gitarre zu erkennen . Ibanez hat früher einen Schriftzug mit nahe aufeinander stehenden Buchstaben geführt. Ibanez Moderne Im Jahre 1958 ging es Gibson nicht so gut. Ted McCarthy, im vorigen Jahr leider verstorben, liess einige extravagante Modelle entwerfen. Er hoffte auf grosse Top-Verkäufe. Aber die Flying V, die Explorer und die Moderne wurden kein Erfolg. Die Moderne hat es nicht weiter gebracht als vielleicht nur ein Prototyp. Ibanez brachte die Moderne in den 70ern auf den Markt. Als erste also, ohne dass das Model je von Gibson kommerziell auf den Markt kam. Dan Armstrong Der amerikanische Gitarrenbauer Dan Armstrong hat 1969 jeden Musiker in Staunen versetzt mit seinen Gitarren und Bässe aus Plexiglas. Ibanez hat nur in 1970 und 1971 auch von diesen Modellen Kopien gebaut. Auf dere Kopfplatte fehlt das Ibanez-Logo. Somit war es möglich, diese Armstrong Kopien auch mit anderen Namen auf den markt zu bringen. Gibson Headstock Es ist wohl keinem entgangen, dass Ibanez und Gibson keine guten Beziehungen untereinander hatten. Als der Mutterbetrieb von Ibanez, Hoshino Gakki, in Amerika ein Verkaufsbüro eröffnete, ging Gibson zu Gericht. Der Gerichtsprozess konzentrierte sich auf den Entwurf der Kopfplatte. Ibanez hat Gibson’s Entwurf, die sogenannte “offenes Buch” - Form, ohne Bedenken kopiert . Unter der Androhung einer gerichtlichen Verfügung, hat Ibanez schon vor einer Aussprache des Gerichtes die Form der Kopfplatte geändert. Die sogenannten “Pré-Lawsuit” Gitarren von Ibanez sind mehr gesucht und wertvoller als die “Post-Lawsuits”. Gibson blieb misstrauisch Ibanez gegenüber. Die Qualität der japanischen Gitarren wurde immer besser. So baute Ibanez Ende der 70-er Jahre mehr und mehr Modelle mit eingeleimtem Hals. Ab 1973 wurden die Gitarren schon mit anderen Tonabnehmern bestückt. Diese waren weitaus besser als die Low-Budget Tonabnehmer von Maxxon, welche der japanische Gitarrenhersteller bisher meistens benutzte. Black Eagle Für das Design hat Ibanez sich deutlich von Fender inspirieren lassen. Aber im Grunde könnte man diesen Bass als eigenständiges Modell betrachten. Der Black Eagle. Dieses Exemplar ist von 1977. Damit ist dieser Ibanez Adler ein Vorzeichen auf das, was kommen würde. Ibanez ist allmählich dabei sich zu von der Kopie-Zeitspanne zu lösen. Ibanez fängt selber an, Entwürfe zu machen. Und ziemlich wohl fühlte man sich anscheinend am Anfang nicht dabei. Denn wer kommt schon auf den Gedanken, ein F-loch in die Kopfplatte zu fräsen. Solche Sachen wurden aber schnell wieder vergessen. So manche Black Eagle hatte eine gebrochene Kopfplatte im Bereich dieser Fräsung. Strat Und natürlich hat Ibanez auch Nachahmungen von Gibson Les Pauls und SG Modellen gebaut . Fast überflüssig ist zu sagen dass auch Strats von Fender imitiert wurden. Rickenbacker In der Periode von 1970 bis 1978 hatte Ibanez grosse Erfolge als Hersteller von Nachahmungen. Sowohl vor 1970 als auch nach 1978 fertigte Ibanez überwiegend eigene Entwürfe an. Diese Rickenbacker Kopie ist eine relative Kuriösität. Er ist von ungefähr 1968-1969, als Ibanez noch nicht so ganz voll d’rauf war, Kopien herzustellen. (leider falsches bild) Glad to see that it's still there after the system crash. Ginger" Here are the links: http://www.break-even.org/ibzindex/media/m-m-1.jpg http://www.break-even.org/ibzindex/media/m-m-2.jpg Ginger Gemberbier Username: Gemberbier Registered: 05-2006 Posted on Sunday, December 03, 2006 - 1:17 pm:    Now, I read it once again, I realize the only thing I wrote was an improved version of the title, the rest is probably Hasy Neuenschwander's work. I produced a lot of text, but this one wasn't mine. I remembered the English translation was pretty harsh... something like "fake", but it was "rip-off". I love Harry's self-irony, he's such a great fella. Ginger Ibanezfreak1960 Username: Ibanezfreak1960 Registered: 03-2004 Posted on Sunday, December 03, 2006 - 3:41 pm:    Ginger thanks for the translation that was an interesting article. Artfield Username: Artfield Registered: 04-2001 Posted on Sunday, December 03, 2006 - 6:32 pm:    Its Gone. Fingersmcoy Username: Fingersmcoy Registered: 10-2006 Posted on Sunday, December 03, 2006 - 6:49 pm:    Great history lesson ginger thanks !Your next assignment will be the copying and "rip off " of the transister. After that- the back engineering of U.F.O space craft!But for now you get an A for your research. Gemberbier Username: Gemberbier Registered: 05-2006 Posted on Sunday, December 03, 2006 - 7:32 pm:    I can't emphasize enough what these two guys have accomplished: If you have questions about the copy era, ask Harry. And Hasy is specialized on the pre-copy era (the Sixties). After a major computer crash, Hasy had to start from scratch again. His catalogues were so appreciated, that ICW members could produce copies of all catalogues he lost. If you haven't seen their site yet: it's worthwhile. What's interesting: Hasy has a collection of pictures of old neck plates, which could help identifying the factories, where the sixties models were made. But I don't know whether he has had the time to make it systematic yet (if possible). About back engineering U.F.O. space craft... They're not Unidentified to all of us... The question is as always: where to start, what came first, the chicken or the egg? Na-noo, na-noo Ginger Fumblefingers Username: Fumblefingers Registered: 11-2006 Posted on Sunday, December 03, 2006 - 10:29 pm:    Now they're even harder to date! Syllables preceding the serial #! I imagine they would have gone with musical syllables, like Do, Re, Mi, etc. But then what about the octave? When they hit Do again would it be the first month, or the eighth? DOH! (Maybe these models were only made in the Springfield factory.) Artfield Username: Artfield Registered: 04-2001 Posted on Wednesday, December 06, 2006 - 1:47 pm:    There is another one for sale in The Netherlands ITS A "CIMAR" a Ibanez brand ? here is the link: http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/snaarinstrumenten_gitaren_a koestisch/64192667.html Gemberbier Username: Gemberbier Registered: 05-2006 Posted on Thursday, December 07, 2006 - 8:38 pm:    Cimar is a low end sub brand of Ibanez, just like for instance Maxxas was an experimental modern sub brand. Hoshino did this probably because they didn't want to affect their successful brand with their experiments. This seller is talking about the "Ibanez factory". There was no such thing. €1200.- would be way overpriced. It is not an A brand and it is not a lawsuit headstock, so 1976 or later. The potmeter knobs are not original. €750-850 is reasonable for a B brand 2355. Ginger

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